AC318@ERL

反高鐵的又來個非黑即白：

http://pyyick.blogspot.com/2009/10/blog-post_18.html

今日我出席過「千人怒撐菜園村」的活動，是我首次到訪這塊少數還未被貨櫃場污染的土地。因為我搭巴士由大埔去元朗，行經錦上路時，沿路都是貨櫃場、拆車場等地方，根本沒有什麼鄉郊特色。我一看到菜園村仍保留農村的風貌時，我驚嘆香港這種地方很難見到了。

而我有幸在CC>>><<<的鏡頭中亮相數秒，也有論壇上花了一點時間批評香港鐵路迷。這裡，我想補充我的論論，讓廣大市民看清他們的面目。

因為個別交通迷的舉動，我一直都對他們無甚好感。還好，我對渡輪迷還有一點，因為他們力撐天星小輪這種行有特色的交通工具。飛機迷沒什麼特別，很少會妨礙其他人。就算是巴士迷，都還有保天星碼頭總站這個舉動，令我對他們保留了一點好感。唯獨是鐵路迷，怎樣都不能教我對他們有好感。再加上在高鐵的取態，對於這種人我真的笑不起來。

鐵路迷是對「推土機式發展觀」最為崇拜的一群，因為這種觀念最能幫助鐵路建設，也能令他們享受乘搭鐵路的快感。對於一切阻礙鐵路建設的事物，也有如推土機般橫蠻。就以高鐵為例，鐵路迷到今日依然利用早已被反駁的論點，攻擊菜園村的居民自私自利，為了保住自己家園，犧牲香港的發展機會。

我親身和菜園村的居民交流過，他們其實從未反對過建設高鐵，只是想高鐵改道而已，換言之「犧牲香港發展機會」這個論點已站不住腳。另外，鐵路迷指村民霸佔官地。同樣地，村民早就利用一份份的文件，反駁這種純粹抹黑的論點。但鐵路迷不顧現實，為了實現自己的高鐵夢，依然引用誤導大眾的河蟹傳媒報導，怎能教人不氣結?

鐵路迷其中一個論點是指村民被政棍利用。這個我更加不能接受，幫助菜園村的區議員，包括鄺俊宇、麥業成和黃偉賢，都是民選區議員。雖然不是來自菜園村所屬的選區，但多少都能代表元朗人的意願。還有立法會議員李卓人和梁耀忠，是新界西的民選立法會議員，新界西的事自然與他們有關。鐵路迷?別開玩笑了，鐵路迷代表誰?一個無民意授權的群組挑戰一班有民意認受性的議員，是否很可笑呢?

鐵路迷其中一個論點是指高鐵有助長遠香港發展，所以可以忘記經營虧損。日本國鐵因為瘋狂擴建新幹線而破產的故事，而到今日JR只能歸還不到一半的欠債，這不是證明盲目擴建新幹線會有巨大經濟效益的惡果嗎?更不用提日本在泡沫經濟爆破後，市場從此一潭死水的慘況吧。就算是能帶來邊際利潤，正如司徒薇所說，日本的年輕人(以至弱勢社群)無法從新幹線得益，最後只會帶來不少社會問題。鐵路迷會願意見到一個只有特權階級受益，而弱勢社群受害的社會嗎?

可見，鐵路迷為了希望在香港見到時速200公里的鐵路，不惜扭曲事實，助紂為虐，無非都是希望在你的荷包取近一萬元，打造一條他們夢想中出現的鐵路，和討好極權政府，以讓更多更多的鐵路建設落實。再加上鐵路迷差劣的討論態度，一說不過就口出惡言。所以對於鐵路迷，本人鄭重宣佈，鐵路迷不代表我。

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一二三四五

幾中肯啊,睇唔出有咩問題

擺係呢區就會出事姐

sunmao

又一個為左企係道德高地而扭曲他人論點既人  

不可能從票務回本 > 可以忘記經營虧損

錦上路方案既經濟效益比西九龍細，起係西九龍係對香港較具效益云云 > (菜園村位於於西九龍方案走線)為了保住自己家園，犧牲香港的發展機會

單以「他們其實從未反對過建設高鐵，只是想高鐵改道而已」做論據，會唔會乏力 D？

「我想用最貴既方案去做呢個專案，但係人人都要比錢」，「我從來無反對過你用最貴既方案，只不過唔想你用呢個方法做，因為要比錢」。

單純個人感觀？

打造一條他們夢想中出現的鐵路？

咁咪唔好起，到其他已發展地區全部已經起晒高鐵之後，

某班人先黎吠無高鐵到香港。

香港真係有趣，當其他已發展國家及地區個個都倡儀同計劃緊興建高鐵，


反而香港...... 

仲有人單純地覺得鐵路迷係盲目保鐵所以完全支持高鐵興建。




By the way 呢個社會又唔係容不得反對聲音，

佢點講係佢既自由。清者自清。

[ 本帖最後由 sunmao 於 2009-11-12 06:51 AM 編輯 ]


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takas

而家係香港需要一條連接國內嘅鐵路, 夾硬話要起高鐵係因為鐵路迷盲目追求建設

唔通全國都有高鐵連接嘅時候, 香港可以閉關自守?

至於菜園村村民話只要改道就唔反對, 根本就係話 "只要唔搞到我, 我理得其他人死"!






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hong1611

菜園村的朋友們,我只問一個問題.

土地業權是你們的嗎?


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054D

民意代表 => 民意授權
但原來同民意代表有唔同意見, 就係"挑戰一班有民意認受性的議員"

咁以後立法會洗咩議政, 又洗咩邀請傳招人上去傾, 議政
佢地話咁就咁啦, 有意見就係"挑戰一班有民意認受性的議員"

叫佢地班友, 認識咩叫做"公民社會", 個人同權威(泛指公眾領域, 包括政府, 議員)的第三極
同班議員(個別議員)有唔同意見有咩咁出奇
又話鼓勵"公民參與", 好啦, 真係參與發表意見啦, 公民意見同班所謂民意代表唔同, 就話支持極權
可見, 某d人口中的公民參與的根本目的係點
只係希望有人支持佢的立場, 而唔係真係想討論

有新幹線為主要收入來源的JR東日本, 西日本, 東海巳經成功民營化, 無新幹線的JR就一池死水
日本2008年輕人最理想的工作, 係入JR做野

引少少數據, 話日本JR可以打破權威政治, 又唔係知係唔係又話"特權階級受益"
日本權威政治係公司間的互控架權產生, JR民營化, 正係少數推倒權威, 群帶關係的例子
班友唔識就可以亂咁話, 我真係服得佢地好緊要

以"迷"去形容一班支持者, 某程度上係想話人"沉迷"唔理性
但事實, 係又係唔係支持就理性全無, 佢班友又係唔係大條道理?
(從獨立媒體中, 根本大量文章都係"不惜扭曲事實，助紂為虐", 話人, 往往係反映左自己的心理反應)

某些人根本係, "自稱弱勢社群", 心態就特權過"特權階級"

[ 本帖最後由 054D 於 2009-11-12 12:42 PM 編輯 ]


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054D

"另外，鐵路迷指村民霸佔官地。同樣地，村民早就利用一份份的文件，反駁這種純粹抹黑的論點"

好啦, 政府加碼賠償, 又話有地的居民支持, 就話只有地主受益
先唔理特惠賠償加左三倍的問題, 佢地真係有業權, 佢地唔係"地主"一部份, 又點會只係"地主"受益?

當然, 公佈左方案一星期, 超過2/3人接受賠償

[ 本帖最後由 054D 於 2009-11-12 08:51 AM 編輯 ]


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b_kevin_e

又係一個只係向錢看既港人

菜園村班友霸官地,係政府隻眼開隻眼閉
而家仲要人地賠錢,咩道理

菜園村留黎做乜,馬上清拆!!!

驚雲小子

響高鐵事件上,鐵路迷先係最清醒0既,特別係讀過工程或經濟0既鐵路迷,班反高鐵0既人要嘈?憑咩?

[ 本帖最後由 驚雲小子 於 2009-11-12 10:08 AM 編輯 ]

CRAZY

討論件事都插到開花, 你還針對人, 樓主, rip


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bananasims

跨大失實、抹黑，第一篇文已經教曉晒我地

避過咗菜園村，仲有更多條村
例如政府話既高埔村
影響咪仲大

[ 本帖最後由 bananasims 於 2009-11-12 01:33 PM 編輯 ]


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驚雲小子

引用:

原帖由 bananasims 於 2009-11-12 01:14 PM 發表
跨大失實、抹黑，第一篇文已經教曉晒我地

避過�鰽瘨擏齱A仲有更多條村
例如政府話既高埔村
影響咪仲大

其實公共專業聯盟呢班人都算陰毒啦,埋下咁多陷阱俾政府踩,好在今次政府都無恰眼訓,0黎招李小龍上身,勁,準,狠,三幾下手勢就"��"到班聯盟方寸大亂


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１３５６

成篇文係錯在引錯例子

054D

引用:

原帖由 １３５６ 於 2009-11-12 02:23 PM 發表
成篇文係錯在引錯例子

什麼例子, 可得到佢所謂"不惜扭曲事實，助紂為虐"的結論?

[ 本帖最後由 054D 於 2009-11-12 02:35 PM 編輯 ]

katcake

菜園村d 人冇左塊田, 請問, 佢地點樣可以維持生計?
佢地賠錢賠成千幾萬都個幾個大地主.
政府俾村民一個好似叫社區農場, 而個農場同佢ge 住宅跟本就遠得不合理.

將心比己, 你自己一世人都係做農夫,邊有咁多手藝會做到其他工作?
賠償只係大地主得益最多.

再講條鐵路係咪有經濟效益都係言之過早,
而且, 港鐵都未向立法會提交有關同中國點分帳,
始終所有野都應該清清楚楚向所有港人交代, 因為每個港人要拎1萬出黎做港鐵!
點可以草率了事.

但其害, 周邊國家對高鐵都令其ge 負債甚至破產, 呢個真係要小心一點,
香港已經唔需要理軍事, 國房, 等等對外ge 保護, 個生產力已經咁低....可能係因為香港物價太高, 但人工都追唔到物價, 係咪今次高鐵事件, 每個港人都應該關心果一皮野呢?

不喜勿插, 只係個人意見~


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